Weet jij het antwoord?

Goh, welk een verrassing, ook deze week heb ik weer drie vragen waar ik het antwoord niet op weet. Jij wel?

1. Waarom hebben sommige mensen geen vrienden?

2. Is het mogelijk om mijn vingerafdrukken weg te laten branden/vijlen/laseren/weetikveel zodat ik ze niet in hoef te leveren voor mijn nieuwe paspoort? (Ik ben namelijk geen crimineel, dus de overheid heeft geen baat bij mijn vingerafdrukken.)

3. Bestaat er ook nog een gulden middenweg tussen kapitalisme en communisme?

Bekijk alle logs van Sofie

Reacties

NasharaRowold schreef:

1 Angst. En angst. En angst. Of bovenmatige intelligentie?
2 Dat vraag ik me ook al een tijdje af. Waarschijnlijk kom ik er niet achter voor ik (morgen) mn nieuwe i.d.-kaart aan laat maken.
3 Bestaat perfectie?

Sasuga schreef:

1: Om dezelfde reden dat de èèn meer vrienden heeft dan de ander?

2: Vast wel maar dan kun je misschien geen geldig passpoort krijgen. Maar waarom zou je je vingerafdrukken eraf (laten) slopen als je niks te verbergen hebt...?

3: Anarchie? Maar in feite is er altijd al anarchie geweest en zal het er ook altijd blijven. Er kan naar mijn mening geen absoluut kapitalisme/communisme/whatever bestaan omdat zulke systemen alleen maar vorm kunnen krijgen doordat er altijd anarchie is.

Judith schreef:

Wat betreft punt 2, ik weet het niet hoor. De overheid verzamelt steeds meer gegevens, maar gaat niet erg netjes om met de opslag daarvan. Ik snap Sofie haar punt wel, wat moet de overheid met mijn vingerafdrukken als ik een brave burger ben? Wat voor baat hebben zij daar bij? Het is een soort omgekeerde bewijslast, als je je vingerafdrukken (of wat voor gegevens dan ook) niet wilt afstaan, denken mensen dat je blijkbaar iets te verbergen hebt.

Ik heb niets te verbergen en weiger dat te bewijzen door allemaal informatie af te staan. Wat gebeurt er als die informatie in verkeerde handen valt? Laat de overheid maar bewijzen dat ik wél iets te verbergen heb, dat is veel logischer dan van onschuldige burgers te eisen hun deur wagenwijd open te gooien, zodat zij geregeld kunnen checken of je inderdaad niets te verbergen hebt.

lolapalouza schreef:

hear, hear

Dan maar geen paspoort en burgelijk ongehoorzaam.

Sasuga schreef:

Ik snap jullie punt ook wel en ik ben het er in principe ook wel mee eens. Maar het gaat hier om vingerafdrukken. Je laat ze dagelijks overal achter samen met allerlei ander genetisch materiaal, waarom is het nu dan een probleem? En ben je echt bang dat je vingerafdrukken in de verkeerde handen vallen? Wat moeten mensen met je vingerafdrukken dan?

Ik vind vrijheid belangrijker dan privacy. Als ik voor een groot stuk vrijheid win door een beetje privacy in te leveren vind ik dat het wel waard. Wanneer je op een vliegveld binnenstapt ben je gewoon een potentiele terrorist. Dat is de wereld waar we in leven en waar we vrij in willen zijn. Alles heeft zijn prijs en de prijs van vrijheid is kennelijk ook een stuk privacy. Als het hierbij blijft is er niets om me zorgen om te maken maar ik vraag me wel af waar het allemaal nog heen gaat. Als we met geimplanteerde chips rond moeten lopen die ons continu lopen te monitoren dan zou het me veel te ver gaan. En ik denk dat we daar nu wel naartoe gaan. En daarom:

3: Anarchie! :)

lolapalouza schreef:

Dat ik overal vingerafdrukken achterlaat, weet ik. En dat vind ik niet zo erg. Dat mensen weten wie ik ben, weet ik. En dat vind ik niet zo erg. Maar dat mensen er achter kunnen komen welke vingerafdrukken bij mij horen, vind ik wel erg. Ik vind vrijheid misschien wel het belangrijkste dat ik bezit en als mensen mijn vingerafdrukken aan mijn persoonlijkheid, mijn cv, mijn boodschappenlijstje, mijn toiletbezoek kunnen koppelen, vind ik dat mijn vrijheid behoorlijk wordt aangetast.
Ze mogen mij altijd vragen waarom ik op dag 1 een winkelwagentje vol hagelslag koop en op dag 2 driehonderd rollen aluminiumfolie. Maar de mensen die met koppeling van twee gegevens veel meer van je te weten kunnen komen dan nodig is, doen daar meestal niet zoveel positiefs mee.

En waarom ben ik een potentiele terrorist als ik een vliegveld binnenstap? En waarom niet als ik met de trein naar Hongarije ga en dus nergens mijn paspoort hoef te laten zien?

Sasuga schreef:

Als ze zoveel van je te weten willen komen kunnen ze dat allang, of je er nou aan meewerkt of niet. Je kunt onderduiken onder volledige privacy of je bent een deel van de wereld ten koste van je privacy. We hebben niets te zeggen over de hoeveelheid privacy we moeten inleveren voor deze vrijheid net zo min als de prijs van een pak hagelslag. Je mag alleen handelen naar wat je het waard vind.

Je bent inderdaad, vanuit het perspectief van veiligheidsinstituten, in principe altijd een potentiele terrorist; niet alleen op vliegvelden en dat blijkt ook uit deze maatregel. Maar dat heeft verder niet direct met passpoorten te maken.

lolapalouza schreef:

Ik ben bang dat je gelijk hebt dat als foute mensen zoveel van me te weten willen komen, ze het op enige wijze ook te weten komen. Maar dan hoef je het ze nog niet op een presenteerblaadje aan te geven en dat gevoel bekruipt mij wel als er nog een uniek iets in mijn paspoort komt te staan.
(Overigens staat mijn vingerafdruk al geregistreerd toen ik in Japan bij de douane stond.)

Ik denk dat ik me nooit meer op een vliegveld begeef, wetende dat ik dan omringd ben door potentiele terroristen. Wat doet jou dat denken? Dat vanuit het perspectief van veiligheidsinstituten iedereen in principe altijd een potentiele terrorist is? Ik snap namelijk niet waarom men dat van mij, jou en alle andere mensen hier denkt.

Sasuga schreef:

Dat is gewoon wantrouwen vanuit de instanties denk ik. En mischien is dit ook gewoon niet-discrimineren. Maar dat wantrouwen heb jij kennelijk ook in de instanties en in de rest van de wereld als je ze je vingerafdrukken niet toevertrouwd. Ja, toch?

De wereld is nog nooit een veilige plek geweest. Maar zelfs nu met de 'dreiging' van terrorisme zijn we nog behoorlijk veilig af. Ik doel trouwens niet alleen op terrorisme maar op elke vorm van criminaliteit.

lolapalouza schreef:

Misschien is het wantrouwen; ik vind meer dat het niet noodzakelijk is om dergelijke unieke gegevens te combineren op een plek. Net zo min het noodzakelijk is een veiligheidsbril op te doen bij het strikken van je schoenen. Ook zonder vingerafdruk in mijn paspoort kan ik heel goed fungeren en dus ook heel goed reizen.

Sasuga schreef:

Ik vond overigens hier nog wat informatie. Voor een nieuwe ID kaart moet je straks ook je poot zetten. Dat is weer een stapje verder op de identificatieplicht maar in feite is het al belachelijk dat we met die dingen rond moeten lopen en net zo belachtelijk eigenlijk dat er nog grenzen zijn waar we een passpoort voor nodig hebben om overheen te kunnen. Maar zoals ik het zie is het maar een klein stapje verder dan waar we al stonden. Wat ik me eigenlijk afvraag is waarom identificatieplicht nu pas een probleem is.

Volgens de site worden je afdrukken overigens niet op een centrale plek opgeslagen maar alleen op je reisdocument en/of bijbehorende chip. Maar dat wil uiteraard niet zeggen dat dat ook echt zo is.

Je kunt overigens kennelijk wel op basis van een medische verklaring waarin min of meer staat dat je geen vingerafdrukken hebt hier eronderuit komen. Vage shit; er worden dus kennelijk wel reisdocumenten afgegeven zonder vingerafdrukken. Je kunt overigens ook een reisdocument krijgen voor een jaar zonder je vingerafdrukken te zetten... :? Dus aan Sofie en de mensen die wel terroristische neigingen hebben: ik zie mogelijkheden.

Hoe lang houdt zoiets stand...?!?!

Anoniem (anoniempje) schreef:

Vrijheid en privacy zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Hoe vrij ben jij als de overheid en geliëerde instanties elke seconde van de dag weten wat je doet en allemaal informatie over je opslaan?

Het zijn niet alleen vingerafdrukken. Het zijn vingerafdrukken, je telefoongegevens (en niet alleen de belgegevens -die in NL makkelijk en vaak afgetapt worden- maar ook je locatie adhv satellieten en zendmasten), je reisgegevens (hallo OV-chip die bijhoudt waar je wanneer was), je medische gegevens, je internet- en mailgeschiedenis enzovoort enzovoort. Al deze informatie wordt in onvoldoende beveiligde databases opgeslagen en wat moeten ze er mee? Dat je gegevens verzamelt van verdachte personen à la, maar waarom zoveel informatie verzamelen van IEDEREEN?

Kennis is macht. Informatievergaring en verzameling is gevaarlijk. Daarom vind ik de metafoor van Judith ook heel toepasselijk, momenteel moeten wij als brave burgers onze deur wagenwijd openzetten om te laten zien dar we niets te verbergen hebben. In een goede democratie gaat dat andersom. De overheid heeft NIETS achter je voordeur te zoeken. Doe jij iets verkeerds (illegaals) of hebben ze duidelijke aanwijzingen dat je dat van plan bent, DAN mogen ze achter je deur kijken, niet eerder. Tevens ligt de bewijslast dan bij de overheid en gelieerde instanties, niet bij de onschuldige burger.

Gelukkig hebben we NU een overheid die er schijnbaar intger mee omgaat (alle informatievergaring) maar terroristen hou je hier niet mee tegen. het is ronduit naief om dat te denken en dan maar goed te vinden dat niet alleen jouw privacy, maar ook jouw vrijheid wordt beperkt.

Sasuga schreef:

"Hoe vrij ben jij als de overheid en geliëerde instanties elke seconde van de dag weten wat je doet en allemaal informatie over je opslaan?"

Net zo vrij...? Ik ben vast dom en naief maar ik zie echt niet hoe dat mijn vrijheid zou beperken. Als mensen elke stap van me volgen ben ik toch nog steeds even vrij stappen te maken? Ze kunnen die informatie vast gebruiken om me dwars te zitten maar wat willen ze doen dan? In hoeverre is je vrijheid daardoor meer beperkt dan wanneer je Europa niet uitmag omdat je geen passpoort hebt? Ik zie dit echt niet.

"...momenteel moeten wij als brave burgers onze deur wagenwijd openzetten om te laten zien dar we niets te verbergen hebben. In een goede democratie gaat dat andersom."

Precies. Ons land heeft dus ook weinig met democratie te maken. Het is je vast niet ontgaan dat ons als burger nooit gevraagd is of we het hier wel mee eens zijn. Ik ga ervan uit dat het merendeel van de mensen die tegen het hele vingerafdruk-ding is, gewoon steeds naar de stembus is gehobbeld om een stem uit te brengen wie er de komende vier jaar voor ze mag praten. Ja, dat is heel democratisch. En wanneer er dan ongevraagde veranderingen door onze strot worden geduwd, wordt er inneens een beroep gedaan op de democratie. Beetje raar en makkelijk om achteraf te klagen.

Natuurlijk is kennis macht maar die geven we zelf uit handen omdat we de verantwoordelijkheid er niet voor willen dragen.

Anoniem19 (anoniempje) schreef:

1. A-sociaal (niet tokkie, maar geen sociale eigenschappen)

2. nee, alleen afhakken, je unieke afdruk blijft terugkomen.

3. Utopia?

Krukas schreef:

Helemaal met Judith eens!

Heleen (anoniempje) schreef:

Nieuwe reactie inzenden

  • Toegelaten HTML-tags: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <object> <embed> <iframe> <script> <param> <i> <b> <code> <center> <quote> <u>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.
  • Regels en paragrafen worden automatisch gesplitst.
    • tweetmeme.com
    • facebook.com
    • youtube.com
    • break.com
    • pinkbullets.nl
    • flabber.nl
    • metacafe.com
    • dailymotion.com
    • myspace.com
    • hyves.nl
    • twitter.com
    • nu.nl

Meer informatie over formaatmogelijkheden